am@astronomija.co.yu

 

Pisma
 
 

Sadržaj AM

 

 

Pisma   Pisma   Pisma   Pisma   Pisma   Pisma   Pisma
 
24. februar 2003.
Pitanje
Buran    
#odgovor
Pozdrav Mirko !

-Eto nedavno sam procitao tvoj text o "Buranu" i setio se lepsih vremena, kada je izgledalo da ce se "svemirska trka" nastaviti tamo gde je prividno zaustavljena. Naravno ona nikada i nije prekinuta jer nije ni postojala kao sto sam kazes u A.M.-u. Ali da se malo vratim u to vreme...

-Godina je 1986-a; Rusi (SSSR) su lansirali svoju novu orbitalnu stanicu "Mir", kao zamenu za "Saljut-7" i time su definitivno zakoracili u buducnost MODULARNIH ORBITALNIH STANICA (znam da je bilo experimenata sa Saljutom-6 i Saljutom-7, ali one su jos uvek imale samo 2 mesta za spajanje...) i time pokazali svetu da su znatno ispred jedine konkurecije (USA). U to vreme na zapadu se tek nagadjalo o tome da li rusi imaju proekat slican Shuttle-u....ali da ne ulazim u detalje....

-Amerika u to vreme ima svoj "ultra-superioran" lansirni sistem i planira da izvede 16 (!!!) letova (izmedju ostalog da lansira sondu Galileo i HST), medjutim, kao sto je sada vec svima poznato dogodio se "28.01". i ceo projekat biva zakocen na 32 meseca. Amerika (mislim na politicare i javnost) postaje svesna da Space Shuttle bas i nije sve sto su zeleli da on bude i da je isti, na kraju krajeva, jos uvek samo raketa, ali znatno opasnija od svih do tada, jer za razliku od dotadasnjih raketa ova ne moze da radi bez posade...A rusi su konstantno prisutni u svemiru i projekat "Mir" obecava mnogo toga. Ubrzo zatim potvrdjeno je i od strane SSSR-a da postoji novi lansirni sistem i da je "kilometrima" bolji od Space Shuttlea. U to vreme jedino projekat americke svemirske stanice "Freedom" bi mogao povratiti ugled, ali naravno trazi mnogo para i nece se nikada ostvariti.

Zakljucio sam to iz cinjenice koju si naveo u textu "Rusi,Amerikanci i svemir" : " Astronomija se možda brzo razvija ali astronautika nepodnošljivo sporo!!!, i apsolutno 100% se slazem sa konstatacijom.

O Buranu

Za astronautiku se interesujem u zadnjih 16 godina i mislim da sam dobro infomisan o tematici, ali izgleda da mi je promakla jedna informacija u vezi "Burana", pa bi te zamolio ako mozes da mi pomognes...

-Radi se o podatku da je Buran prodat Kazahstanu.

-I drugo odakle dolazi i koliko je verodostojna izjava da je u nesreci (maja 2002.) : "da je velika verovatnoća da su jedan ili čak oba potpuno uništena". Ti kazes da razliciti izvori govore razlicito, ali ja ne znam ni za jedan jedini izvor koji kaze bilo sta o tome. I nadam se (koji god da su izvori u pitanju) da je sama informacija POGRESNA. Bila bi steta da tako veliki program, iako nikada nije ostvaren, zavrsi tako GLUPO.

I hteo bi da cujem tvoje licno misljenje (ne mora da bude bazirano ni na kakvim izvorima) da li je projekat "Buran" i narocito "Energija" konacno i nepovratno zavrsen ili mislis da postoji neka sansa da cemo jos nekada videti Najjacu raketu (posle "Saturna-5") na delu.

Toliko od mene za prvi put...unapred hvala !!!

................. Tomislav Bandin................

Odgovor
Zdravo Tomislave,

Jako je teško govoriti o astronautici a da se direktno ne zađe u politiku. Drugo, jako je teško iz sadašnje perspektive proceniti šta se u stvari dogodilo i šta je moglo da se dogodi. Možemo da govorimo samo o nekim opštim činjenicama. Amerikanci su uvek imali ogromne budžete, sovjeti/rusi znatno manje ili skoro nikakve. Rusi su više eksperimentisali sa dugim boravkom ljudi u orbiti (što dokazuje njihov pažljivo isplaniran i sproveden dugiročni projekat razvoja stanica), Amerikanci su, s druge strane, imali više interesovanja za istraživanja svemira bespilotnim letilicama gde su odmakli svetlosnim godinama od konkurencije sa istoka...

> -Radi se o podatku da je Buran prodat Kazahstanu.

Da, to je tačno. Nije "prodat" u bukvalnom smislu već je zamenjen za prava na korišćenje kosmodroma Bajkonur do 2014. (ako ne grešim) koji je takođe, posle raspada SSSR, pripao Kazahstanu. Do duše, ja zaista ne vidim šta su kazahstanci time dobili tako da mi je čudno što su prihvatili taj dil ali, dobro, rusima svakako odgovara.

Šatl nije dat kompletan već samo dva proizvedena orbitera. Energije su ostale u vlasništvu Rusije i priča se da bi uskoro trebale da budu prebačene u novi/stari ruski kosmodrom Pleseck koji se nalazi u Rusiji, blizu Arhangelska. To je bilo lansirno mesto broj 2 u SSSRu (otvoren 1966) a sada, kada je Rusija samostalna, trebalo bi da baš zbog (finansijskog) problema sa kazahstancima bude i jedino mesto sa koga će poletati sve ruske rakete. Iz tog kosmodroma već kreće većina letova bez posade, u glavnom Protona koji nose komercijalne satelite. Kosmodrom još uvek nije sposoban da lansira i ljude ali se oprema polako instalira, grade se odgovarajuća postrojenja pa će i to uskoro biti moguće. Bajkonur bi, posle 2014. trebao da bude zatvoren.

> -I drugo odakle dolazi i koliko je verodostojna izjava da je u nesreci (maja 2002.)

Informacija da je došlo do nesreće u MIK hangaru (gde je Buran sklapan) je veoma verodostojna. ItarTASS je prvi objavio tu vest koju su prenele i ostale ruske i svetske agencije mada niko nije davao prevelik publicitet. Sigurno je o tome pričano i kod nas ali je verovatno, kao i ostale astronautičke vesti, bio totalno neprimetan tekst u novinama. Očigledno je da novinari uopšte nisu smatrali da bi to bilo zanimljivo; Buran je odavno zaboravljen a siguran sam da ogromna većina i ne zna da tako nešto postoji (je postojalao).

Međutim, ono što do dan danas nije raščišćeno je ŠTA je uništeno u toj nesreći (osim 8 ljudskih života, radnika koji su popravljali krov kada se srušio). Tu ima više spekulacija nego pravih informacija. Detaljnije informacije potraži na Internetu, posebno na ruskim sajtovima i forumima. Podrazumeva se da znaš ruski inače nećeš daleko stići jer informacije na ostalim jezicima skoro i da ne postoje.

Slažem se da bi bio prilično tužan i nadasve ironičan kraj za ovako lepu letilicu ali u svakom slučaju jedino čemu se ona mogla nadati u budućnosti je da postane 17 milijardi dolara vredan muzejski eksponat (što bi, opet, bilo mnogo bolje...).

> I hteo bi da cujem tvoje licno misljenje (ne mora da bude bazirano ni na kakvim izvorima) da li je projekat "Buran" i narocito "Energija" konacno i nepovratno zavrsen ili mislis da postoji neka sansa da cemo jos nekada videti Najjacu raketu (posle "Saturna-5") na delu.

Bez ikakvog razmišljanja tvrdim da je na Buran stavljena tačka. Njegovo stavljanje u funkciju koštalo bi previše a dalo bi premalo efekata, čak bi i "efekat ponosa" bio prilično bled posle svih ovih godina. Spejs šatlovi, ovakvi kakvi su STS i Buran, su odavno prevaziđeni i zastareli. I Rusi i Amerikanci odavno imaju koncepte za bolja rešenja i kada bi bilo novca (volje u slučaju amerikanaca) sigurno bi krenuli da prave nešto novo umesto da opravljaju staro.

S druge strane, Energija bi mogla ponovo da se vidi u akciji. Potrebno je za nju razviti još neke sisteme, eventualno primeniti neka modernija rešenja i siguran sam da bi se sasvim dobro pokazala. Naravno, da bi se tako snažna raketa staviala u pogon potrebna je potreba (mala igra reči) za iznošenjem velikog tereta u orbitu. Pošto je ISS projektovan da se sklapa iz manjih delova do 30 t jedine dve buduće primene Energije, koje ja mogu da vidim, su dva projekta o kojima rusi odavno sanjaju. To su, pre svega Mir 2 (ako bude novca sklapanje će početi oko 2015) ali i let ljudi za Mars. Oba koncepta su odavno gotova i u svakom Energija igra glavnu ulogu.

Međutim, da li će do ostvarenja tih projekata doći zavisi samo od Mr Dollara, tj. da li će Rusi naći odgovarajući budžet. Ako ga pronađu siguran sam da će biti ostvareni. Čak bi i daleko manji budžet od onog koji ima NASA bio više nego delotvoran jer su rusi kroz istoriju kosmonautike pokazali da se i sa mnogo manjim budžetima mogu dati sasvim pristojni, šta više za te pare i odlični, rezultati.

S poštovanjem,

Marko

 

2. pismo i
#odgovor

-Amerikanci su krajem 60-ih godina poslali ljude do Meseca (sto ih je dosta kostalo), ali to je kratka misija koja se moze prekinuti u slucaju nekih problema i posada se moze koliko-toliko brzo vratiti nazad (Apolo 13). U slucaju Marsa trebali bi najmanje meseci, a verovatno i godine za povratak kuci. I rusi i ameri su svesni ovoga pa nikada nisu ozbiljno ni razmatrali ideju o ljudskoj posadi na Marsu (bar ne mnogo ozbiljnije nego sto je Artur Klark zamislio Svemirsku stanicu i ljudsku posadu u orbiti oko Jupitera).

-E sad postoji neki pritisak javnosti koja se ponekad zapita zbog cega NASA svake godine dobija budzet od ~15 milijardi dolara i tada se cela stvar najlakse ispegla lepom pricom. Koncept je skoro uvek isti pa posle izvesnog vremena dosadi i najvecem zaljubljeniku u astronautiku. Cela prica se cesto svodi na lepa obecanja upucena (kao prosecna radio emisija) svakome, a opet nikome konkretno.

-Cini mi se da je zauvek proslo vreme Kenedija ili Dzonsona koji su mogli da ubede javnost u potrebu da se nesto veliko napravi >>ne zato sto je to lako nego zato je tesko<<... (ali MOGUCE).

Neko ce reci da se svet promenio i da ljude vise ne zanima, da su se zasitili istrazivanja svemira i da im je cena ponekad previsoka (Challenger, Columbia, Sojuz11, Sojuz1), ali moje je misljenje (o cemu je i ovo i prethodno pismo) da se za isti novac moze dobiti mnogo vise samo ako postoji POLITICKA volja. Nazalost, cini mi se da je, politicka volja danas usmerena u nekom sasvim drugom pravcu bez neke velike nade da ce se stvari promeniti u dogledno vreme. Kao sto i sam kazes tesko je direktno govoriti o astronautici, a da se pri tome direktno ne zadje u politiku.

-Jedna od meni licno najvecih ironija je cinjenica da se od 1972 godine (od kada sam ja tu (nebitno)) ni jedno ljudko bice nije odmaklo dalje od 600 kilometara iznad povrsine Zemlje. Hocu da kazem da je cela prica o istrazivanju svemira ljudskom posadom zavrsena pre nego sto je zaista i pocela. Kazu da se na orbitalnoj stanici prikupljaju (izmedju ostalog) podaci koji bi mogli dobro da posluze kad jednog dana krenemo na Mars. A kada cemo krenuti ????

-Nikad ili mozda za 100 godina kada to postane ekonomski isplativo.... sta se desilo sa avanturom, gde je izazov, gde su heroji o kojima se se ponekad jos prica u nekim dokumentarnim emisijama o davno umrlim istrazivacima. Da li su oni imali ekonomsku isplativost ili su prvo prionuli na posao, a tek ponekome se taj ulozeni trud i isplatio za zivota. Nisam siguran....

-Sta se desilo sa Mesecom ???

-Amerika je poslala 12 ljudi da se malo prosetaju po povrsini, da pokazu svetu da oni to mogu da urade (naravno kad su vec tu mogli su da urade i neka naucna istrazivanja; zato je i jedan jedini naucnik leteo na Mesec poslednjem letu u Apolu 17), a Rusi su tada tvrdili da ih to ne zanima i da nisu ni pokusali poslati ljudsku posadu jer "to mogu da urade i automatske sonde". Naravno istina se pokazala nesto kasnije i cela ironija postaje jos veca jer su hteli da posalju ljudsku posadu ali nisu imali cime....... Raketa "N1" jednostavno nije htela da uspesno poleti (da ne ulazim u detalje zasto)...I gde je tu ironija ?

-Ironija se pojavila kada je raketa Energija iz prvog pokusaja uspesno poletela, ali sa ~20 godina zakasnjenja. Raketa koja je iste ili vece nosivosti kao "N1", ali sada vise nije bilo para da se ceo program obnovi ili da se pokrene novi,....., opet je cela stvar propala zbog politike koja je i istoriski gledano i pokrenula citavu pricu. Kao i svaka revolucija i ova na kraju pojede svoju decu.....

Sve ovo meni izgleda prilicno beznadezno i pomalo lici na juris na vetrenjace. Imalo bi se sta istrazivati i na Mesecu, ali trebalo bi prvo uloziti novac pa tek onda ocekivati neki profit. Naravno taj profit kao i u slucaju Apolo programa ne bi mogao da bude pravedno rasporedjen onima koji su u njega ulozili nego bi postepeno bio raspodeljen celom svetu i to ne u obliku zelenih novcanica. Mislim da smo kao civilizacija zapali u duboku krizu.

I da zavrsim ovo pismo sa 2 izreke cuvenih istrazivaca prirode :

-Isak Njutn : "Sebi se katkad cinim kao decak sto se igra na obali mora, radujuci se ili diveci kakvom lepsem kamicku ili skoljci, dok se veliki okean istine pruza neotkriven preda mnom".

-Poenkare : "Naucnik ne istrazuje prirodu zato sto je to korisno, on je istrazuje zato sto uziva u tome, a uziva u tome zato sto je ona lepa ".

P.S.

-Naslov pisma je " Mir2 ? ".... na koji " Mir 2 " mislis. Onaj koji je ikada postojao trenutno se nalazi u sklopu ISS, a onaj sto su ga spominjali krajem 80-ih nije koliko je meni poznato nikada bio nista vise od crteza na papiru cak ni kao americki projekat "Freedom". Ako ti imas neke drugacije informacije voleo bi da ih cujem.

pozdrav Toma...

Odgovor
Zdravo Tomo,

>... putovanje ka Marsu sa ljudskom posadom jer jos ne postoji nikakav ozbiljan program cak ni u fazi skice...

Ipak postoji! :) I to prilicno detaljne skice! Razvija se jos od 1960. i izdato je ukupno 5 koncepta. Osamdesetih se, stavise, radilo ozbiljno na njemu ali je 1991, kao i za ostale kosmonauticke projekte ove zemlje, bila kobna. Veoma detaljne informacije mozes pronaci na www.energia.ru, i na Engleskom. :)

Sto se zapada tice, istina je da NASA nema ni jasan crtez a sve do nedavno su pricali kako ce ka Marsu krenuti do 2021. Sada su odlozili za posle 2030....

> da se za isti novac moze dobiti mnogo vise samo ako postoji POLITICKA volja. Nazalost, cini mi se da je, politicka volja danas usmerena u nekom sasvim drugom pravcu bez neke velike nade da ce se stvari promeniti u dogledno vreme...

Ko sto sam vec rekao, Rusi odavno pokazuju kako se za jako male pare moze sasvim pristojno raditi. Mir je, recimo, bio odlican dokaz za to; prosto je sramota koliko novca je ulagano pa je sve opet bez problema funkcionisalo (onaj sudar Progresa sa modulom Spektar i kvar na centralnom kompjuteru su bile najozbiljnije nesrece za 15 godina koliko je postojao). Inace, sto se tice amerikanaca oni trose zaista previse. Moglo bi se mnogo vise postici i sa manje sretstava. Ali sve je to politicka igrarija. Ogromna industrija mora da radi (cak i ako je nepotrebna), desetine hiljada ljudi da primaju plate...

Drugo, svako istrazivanje, ako posle ne donese direktnu ekonomsku dobit (u smislu da se produkti tog istrazivanja mogu primeniti na ovaj ili onaj nacin) je u vecini slucajeva prilicno besmisleno i normalno je da niko nece da ulaze u to. Evo, avijacija je presla put od grupice ludaka entuzijasta koji su verovali da i stvari teze od vazduha mogu samostalno leteti, pa do ogromnih kompanija koje zaradjuju milijarde dolara (dobro, ovo je u zadnje vreme malo prekinuto zahvaljujuci Binladenu). Tako je i astronautika, jednostavno, morala da se komercijalizuje. Naravno, najvaznija primena su komunikacioni sateliti ali znacajna sretstva se mogu dobiti i od turizma.

I trece, odavno je jasno da ni jedna zemlja vise ne moze sama da uspe u astronautici. Po meni bi saradnja NASA, RSC Energija, ESA i ostale manje agencije, na sirokom planu bila najdelotvornija. Pravilno vodjena, takva saradnja bi dala odlicne rezultate. Medjutim, vec sad vidimo da iskljucivo iz politickih razloga takva saradnja ne odmice previse, ISS je dokaz...

> -Jedna od meni licno najvecih ironija je cinjenica da se od 1972 godine (od kada sam ja tu (nebitno)) ni jedno ljudko bice nije odmaklo dalje od 600 kilometara iznad povrsine Zemlje. To je veoma tuzno. Dobro, moze se opravdati frazom "pa sto bi rizikovali zivote kada bi roboti mogli sve da rade za nas". Ali zaista, gde je tu izazov!??

> -Nikad ili mozda za 100 godina kada to postane ekonomski isplativo....

Tad moze postati mnogo manje isplativo nego danas. :) Naftne rezerve su sve tanje a mi smo civilizacija u korenu zasnovana na nafti. No, to nas ne bi trebalo da brine ali ce zato nasim unicma zadavati velike probleme...

> -Naslov pisma je " Mir2 ? ".... na koji " Mir 2 " mislis.

Ne, taj Mir 2 sa pocetka osamdesetih je direktno ugradjen u ISS. Postoji novi projekat Mir 2 na kome rusi ozbiljno rade. Projekat jos uvek nije javno objavljen tako da su podaci o njemu veoma mrsavi ali sam dobio uverenja od izvesnih ljudi da se na tom projektu ozbiljno radi i postoji cak i politicka volja sa ruske da se u njega ulaze jer su se rusi opasno opekli sa ISSom izgubivsi svoju nezavisnost ali i primat jer su amerikancima otkrili sve svoje rezultate strpljivo prikupljane na Miru. Izgradnja se planira negde za 15 godina kada ISS otsluzi svoje.

> Mislim da smo kao civilizacija zapali u duboku krizu.

Pa ne znam bas. :) Mislim da su ljudi u stalnoj civilizacijskoj krizi, mozda je bilo i vecih nego danas, a ono sto je stalno stanje svakako ne bi moglo da bude i neko "neobicno" stanje. :)

Srdacan pozdrav,

Marko

vrh


[ Home | Sadržaj | Galaksija | Sunčev sistem | Teorija i praksa |
| Instrumenti | Istorija i tradicija  | Efemeride ]